Идеолог украинского криптовалютного рынка Михаил Чобанян заявил, что этот рынок в Украине умер и перспектив его возрождения практически нет.
Основатель биржи Kuna и сооснователь криптофонда Министерства цифровой трансформации AidForUkraine (позже был интегрирован в фандрейзинговую платформу United24) Михаил Чобанян, который считается идеологом украинского криптовалютного рынка, рассказал в интервью UBR.ua, почему больше нельзя проводить операции с криптовалютой в гривне, кто в этом виноват, и дал советы, как выкрутиться в этой ситуации.
Михаил, что на самом деле сейчас происходит? Почему невозможен вывод криптовалюты в гривну?
Потому что финансовые компании, которые занимались денежными переводами гривны, сейчас остановили эту деятельность по требованию Национального банка. То есть финансовые компании в Украине, которые имеют необходимые лицензии, допустим, перевод денег без открытия счетов, потом P2P, account-tо-card, card-to-account, имеют счета в украинских банках, и получается связка: банк, финансовая компания, платежная система Visa/Mastercard – эти три технологических решения позволяли рынку работать так, как он работал до вчера (до 2 марта – ред.).
Соответственно, раз Нацбанк остановил операции, связанные с гривневыми переводами, то сразу остановился и весь рынок.
«У Нацбанка, как мы понимаем, есть всего лишь два инструмента – разрешить и запретить»
– Это как-то связано с борьбой с азартными играми?
– Решения суда нет, чтобы можно было четко сказать об этом. Депутат Алексей Жмеренецкий опубликовал пост, где говорил о рынке азартных игр, что много было нелегальных игроков, которые использовали те же гривневые методы, что и криптобиржи. Я подозреваю, что это все не просто так, все взаимосвязано.
Пришли к Национальному банку, сказали, что финансовые компании и денежные переводы – это же ваша «парафия», поэтому вы и разберитесь. Но у Нацбанка, как мы понимаем, есть всего лишь два инструмента – разрешить и запретить.
Поэтому сейчас идут эти пертурбации, а также вчерашнее постановление НБУ (от 2 марта – ред.), что там все «переаттестации», условно назовем это так, проходят финкомпании с подтверждением бизнес-планов, бизнес-моделей и пр.
Соответственно, все остановилось, и теперь я не знаю, что может быть дальше. По крайней мере, не вижу вариантов, как это все может заново запуститься.
Нужно искать какое-то решение. Мы уже давно общаемся и с Нацбанком, и с Нацкомиссией (Нацкомиссией по ценным бумагам и фондовому рынку – ред.), и с Минцифры. Но пока никаких решений, чтобы всех удовлетворило, не нашли. Теперь, к сожалению, и рынок остановился.
«Умрет крипта или будет жить – Нацбанку ни холодно, ни жарко»
– Из регуляторов только Нацбанк может решить эту проблему или еще кто-то?
– Должно быть комплексно. Нацбанк сам на себя ответственность не возьмет. Давайте все-таки не как-то там эфемерно рассуждать, а более конкретно. У людей, работающих в Нацбанке, есть свои KPI, которые все так или иначе связаны с гривной и с надежностью финансово-банковской системы. Это все прописано в законе о Национальном банке, за что они отвечают.
Но там ничего не написано о крипте. Соответственно, умрет крипта или будет жить – им ни холодно, ни жарко. Плюс можно проанализировать прошлый год: как мы его прошли с начала войны, все те палки в колеса, которые Нацбанк ставил рынку, преследуя, опять-таки, свои интересы, которые прописаны в законе, то есть де-юре они выполняют все правильно.
– Что вы имеете в виду?
Они сначала лимиты ввели, потом – еще одни лимиты, затем еще и еще. Крипторынок по чуть-чуть притормаживал и сейчас остановился. Соответственно, единственный, кто может все распутать, – это НБУ, но он точно не заинтересован, потому что для него крипта всегда была исключительно риском для их ключевых KPI. А Нацкомиссия по ценным бумагам никакого отношения к этому не имеет, потому что закона, вступившего в силу, нет. Следовательно, это не их парафия.
Минцифры вообще в стороне по тем же причинам, что и Нацкомиссия по ценным бумагам. Но Минцифры смотрит просто на перспективу. Они заинтересованы в развитии рынка. Это звучало много раз из уст и министра, и замминистров, что крипторынок – перспективный, и мы как государство хотим его развивать. Поэтому они в каком-то смысле, может быть, на стороне крипторынка.
«Во властных структурах у нас особо никого нет, кто был бы за нас, кроме Минцифры и Нацкомиссии»
– А остальные?
А всем остальным – ни холодно, ни жарко. Наверное, для них даже будет лучше, если крипты не будет, потому что меньше проблем, меньше нужно разбираться, что вообще там происходит и т.д. Соответственно, у нас во властных структурах особо никого нет, кто был бы за нас, кроме Минцифры и Нацкомиссии, которая гипотетически хотела бы это все регулировать и развивать.
Нацбанк, конечно, может повлиять, то есть написать нормативный документ таким образом, чтобы это убило нелегальную «гемблу», отмывание денег и прочее, но при этом оставило «белую» криптовалюту. Теоретически это возможно. Есть ли сейчас механизмы, как это реализовать? С Нацбанком мы их пока, к сожалению, не нашли.
Поэтому я здесь никого не обвиняю, все понимаю – осознаю роль каждого чиновника каждого органа, но, увы, такая ситуация: допустили мы плохих игроков на нашем рынке, которые все взяли и испортили. По какой причине это произошло, пусть уже разбирается ГБР, почему у нас работала нелегальная «гембла», почему у нас до сих пор работают криптоплощадки, которые действуют в России? Я думаю, это разбирательство будет следующим этапом.
– Какое количество пользователей из Украины столкнулись с проблемой? О какой сумме вообще идет речь, которая попала под «репрессии» НБУ?
– Все пользователи Украины. Сейчас вообще ни одна украинская карточка не может заходить/выходить на любую криптоплощадку. Все. У вас есть только один вариант – это найти физлицо («физика»), которому нужно сделать встречную сделку с вами в той же сумме, копейку в копейку. Возможно ли это? Возможно. В больших масштабах? Нет. Есть ли много рисков с этим? Да, есть, потому что вы не знаете, что это за «физик», который вам пришлет гривну или которому вы отправите.
Эта карточка «физика» может быть ворованной или это может быть вообще карточка «дропа». Поэтому вопрос времени, когда к вам постучится доблестный сотрудник МВД или СБУ и спросит: а что это вы тут, наркотиками торгуете? Мы же мониторим, мы все видим, все эти запросы к нам приходят, мы их фильтровали, разбирались вместе и т.д. К сожалению, это все участится. Соответственно, P2P – не очень удобная история.
– Кому все это тогда может быть выгодно?
Бенефициарами от этой всей шумихи будут обменники, которые работают с кешем. Потому что вариантов других особо не остается, то есть весь этот рынок перейдет, вероятнее всего, в кеш. Соответственно, ликвидность из банковской системы уйдет в кеш, и люди будут менять кеш на крипту, крипту – на кеш, как всегда, и меняли. Этих обменников огромное количество, посадить кого-либо за эту деятельность, как я вижу, невозможно, потому что это просто физлицо меняется с другим физлицом. Если нет откровенного отмывания денег наркокартелей, тогда, в принципе, точно никто не сядет в тюрьму. Я это все наблюдаю уже девять лет.
Соответственно, кешевый рынок вырастет, возможно, увеличатся всевозможные переводы за границу – там, где еще не закрыл Национальный банк MCС-коды. А так рынок, конечно, просто умрет. Либо будет жить только в кеше.
P2P – это же просто я вам пересылаю криптовалюту, а вы мне – гривну?
– Именно так. Мы с вами договорились: допустим, у меня есть тысяча USDT, а у вас есть 40 000 грн. И мы с вами на какой-то площадке, неважно какой, нашли друг друга в Telegram или еще где-то, и обменялись карточками. То есть я вам даю номер своей карты, вы мне даете адрес своего USDT-кошелька. Я вам отправляю на USDT, вы мне отправляете на карточку 40 000 грн. На этом и разошлись.
– А если, например, я не в Украине?
– Если вы находитесь не в Украине, то, вероятно, живете в цивилизованной стране, где у вас никаких ограничений нет. Вы берете евро, отправляете его на биржу, получаете с биржи, можете платить налоги или не платить, можете покупать товары или продавать их за крипту. В общем, это цивилизованные страны с цивилизованными правилами, где все работает.
Собственно говоря, мы туда сейчас – благодаря такому пинку от государства Украина – выходим в ближайшие недели. Будет евро, злотые и так далее. Но других вариантов нет. То есть тут либо классическая модель поведения человека, то есть это в случае стресса – либо бей, либо беги, либо замри.
«Кешевый рынок в Украине точно будет жить, но он точно не интересен системным игрокам»
– Украинцы могут в панике выводить средства?
– А куда, как? Как вы выводите?
– Через P2P…
– Ну это же небольшие суммы. Сколько вы сможете перевести с карты на карту, еще вам нужно и «физика» найти, которому именно ровно такая сумма нужна? Это неудобно. То есть времена, когда вы просто нажали кнопочку «отправить» или «получить», и вам в течение секунд зашло именно то, что вы заказывали, уже прошли. Теперь вам нужно будет потратить полчаса-час на общение в Telegram, пересылки, подтверждение пересылок, ждать подтверждения, сталкиваться с рисками.
Это все никуда не уходит, просто это неудобно, и это уже не для масс-маркета. Проще взять кеш, снять деньги в банкомате, больше их туда не заносить, потому что проблема постоянная с этими банками. Берешь кеш, идешь, покупаешь USDT или возвращаешь опять в кеш и тратишь кеш. Никаких проблем с кешем в Украине, слава богу, нет, поэтому кешевый рынок точно будет жить. Интересен ли он системным игрокам? Точно не интересен. Кеш – это всегда риск, это риск отмывки средств и других проблем.
«Думаю, рынок крипты закончился уже 2 марта. Можно черную ленточку вешать. И ожидать, что что-то изменится…»
– А много пользователей в Украине? Какой объем рынка?
– Конечно, много. Несколько миллионов.
Мы попали в «замес» по касательной, потому что финансовые гривневые методы, которые мы использовали, совпадали с теми методами, которые использовали «плохие» игроки. Соответственно, теперь это все запрещают, но и мы, получается, тоже «попадаем».
– Есть ли хотя бы какие-то понятные перспективы, когда это закончится и закончится ли вообще?
– У меня сейчас настроение очень пессимистическое. Думаю, рынок крипты закончился уже 2 марта. Можно черную ленточку вешать. И ожидать, что что-то изменится… Надежда, конечно, есть, она умирает последней. Но объективных надежд, за которые можно было бы зацепиться, нет. Я даю где-то 10% шансов, что сейчас какой-то «черный лебедь» все-таки появится, подключится министр цифровой трансформации Михаил Федоров, включится премьер-министр. И тогда у нас чисто на политической воле можно уже пытаться искать какие-то решения.
Сугубо в рамках и в стенах Национального банка ничего не решится просто потому, что они не заинтересованы. Они за это не отвечают. Ни один сотрудник НБУ не получит никаких прибавок, бонусов, похвалы за то, что он спасет крипторынок.
– Но Нацбанк же может написать правильный нормативный документ, чтобы отграничивать плохих игроков рынка от хороших…
– Это возможно. Но есть ли на это политическая воля?
«Мы просто закроем рынок Украины и сконцентрируемся на Евросоюзе»
– А кто дает команду Нацбанку в данном случае?
– А Нацбанк у нас независимый. Другое дело, если президент Владимир Зеленский свяжется с господином Андреем Пышным (глава НБУ – ред.) и скажет: слушай, нельзя убивать крипторынок, давай найдем какие-то варианты – это возможно. Либо тот же премьер-министр, либо Михаил Федоров. Политически этот вопрос решить можно.
Техника – это вообще не проблема, технику всегда можно настроить так, чтобы пользовались по определенным правилам – все работало и не нарушали. Другое дело, есть ли политическая воля на это и нужно ли это кому-то в стране, кроме меня? Пока что я, к сожалению, не вижу, поэтому общаюсь с вами. Моя задача сейчас – рассказать, что есть, а дальше посмотреть, кому-то это еще интересно или нет.
Пока у меня есть ожидания, что это никому не интересно. Поэтому мы просто закроем рынок Украины и сконцентрируемся на Евросоюзе. Собственно говоря, как мы и планировали, запускать в этом месяце евро, тот же злотый, обслуживать граждан Евросоюза и тех же украинцев, которые сейчас за границей. Надежда есть, но не более 10%.
«Это – дополнительный сигнал для тех, кто не понимает, что такое централизованные системы и что они в любой момент могут все остановить и запретить. Теперь все увидели, что это возможно»
– И последний вопрос. Что вы посоветуете или порекомендуете владельцам криптовалют в Украине?
– Если у вас крипта, то не переживайте, криптовалюта, слава богу, не имеет никаких регуляторов. У вас ее никто не заберет. Но это – дополнительный сигнал для тех, кто не понимает, что такое централизованные системы и что они в любой момент могут все остановить и запретить. Теперь все увидели, что это возможно.
Поэтому без резких движений, ничего же колоссального не произошло. Все равно через P2P гривну можно вывести. Мы сегодня (3 марта – ред.) это как раз обсуждали с коллегами. Какие есть варианты?
Первый вариант. Можно вывести через P2P-инструмент. У нас есть такая платформа, она называется Kuna Code Bot. Через нее можно вывести: найти встречного пользователя – со всеми рисками, мы о них предупреждаем – и поменяться.
Второй вариант. Дождаться, пока каким-то образом разморозят балансы, которые были на финкомпаниях, потому что не могут же деньги просто взять и исчезнуть, это десятки миллионов, даже сотни миллионов гривен. Каким-то образом эти гривны все равно будут выведены. Это вопрос времени, когда и как.
Третий вариант. Этот баланс поменять на любую крипту, и дальше вы вообще никак не зависите. Каждый выбирает свою стратегию.
Пока еще заводить и выводить гривну нельзя, все остальное работает в штатном режиме, крипта вся работает, блокчейн от Нацбанка и силовиков не зависит, поэтому, в принципе, это более безопасная гавань, чем украинская финансовая система.
А что касается крипторынка в Украине, то все… Нацбанк убил рынок криптовалют.
